Chernobil, 20 años después

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
frannewassos
Mensajes: 524
Registrado: Sab Oct 06, 2012 7:34 pm
8
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por frannewassos »

Hoy sale este tema en El País; se habla de cómo alces, ciervos, jabalíes, lobos se han multiplicado, que incluso el oso ha vuelto, y que los niveles de radioactividad son menores que en aquellas zonas de Noruega o Alemania alcanzadas por la nube.


pvaldes
Mensajes: 2446
Registrado: Sab Mar 21, 2009 5:45 pm
12
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por pvaldes »

Lo mismo que en los parques nacionales si se ejerciera un mayor control sobre la ganadería entonces. O algún control.


Sylvanus
Mensajes: 3982
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Sylvanus »

Totalmente de acuerdo, Pvaldes. (Ya ves que existen cosas en las que coincidimos, a buen seguro que hay muchísimas más :wink: ).


Nahuel
Moderador
Mensajes: 5731
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
11
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Nahuel »

¿Habrá un nuevo Chernobyl en JAPÓN? :cry:

LOS "JABALÍES RADIACTIVOS" SE APODERAN DE LAS CASAS VACÍAS EN FUKUSHIMA :arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/index ... ES&id=9211

Imagen

[<< Son los nuevo dueños de la ciudad fantasma. Han tomado viviendas, y antiguos residentes temen regresar. Alarma de las autoridades.
Mucho más confiables en sí. Sin miedo a los humanos, a quienes ocasionalmente los atacan. Reproduciéndose sin control. Paseando por las calles como si fueran su nuevo hogar. Viviendo en propiedades abandonadas. Comiendo todo lo que encuentren en cada esquina o parque. Pero ya no son ese manjar que solían representar en el norte de Japón. Nadie se atrevería a comerlos.
Debido al nivel de radiactividad que tienen, sería extremadamente peligroso para un residente encontrarse que uno de estos animales está descansando en la sala principal de una de las viviendas y que se sienta amenazado. La mitad de los antiguos residentes no quieren saber nada con regresar. Es que tomará al menos 40 años poder desmantelar la planta nuclear y estar libre de radiactividad, según consignó The New York Times.
>>]

Imagen
Imagen
Imagen


Avatar de Usuario
ManuJM1997
Mensajes: 506
Registrado: Sab May 27, 2017 3:21 pm
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por ManuJM1997 »

http://www.pleistocenepark-chernobyl.com.ua
Propuesta de realizar un rewilding extremo en Chernobyl, Incluso creando un lugar donde Elefantes o rinocerontes pasarán el invierno


Sylvanus
Mensajes: 3982
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Sylvanus »

El proyecto me parece interesantísimo desde un punto de vista científico, y pocas zonas en Europa debe haber con menos problemas para para llevarlo adelante.
Ahora bien, lo que ya no veo tan claro es el proyecto en su vertiente turística. El temor a visitar un área potencialmente radioactiva es lo primero que viene a la mente, incluso a apasionados. Yo me lo pensaría muy mucho, es más, hoy por hoy no creo que ni siquiera me lo planteara, de tener la posibilidad. :?


Avatar de Usuario
Gonsinho2
Mensajes: 700
Registrado: Jue Ago 03, 2017 3:11 am
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Gonsinho2 »

Los takhis y los bisontes europeos están en peligro de extinción. Ahí dice que quieren tenerlos junto a leones y hienas. No me parece una buena idea a corto plazo.


Avatar de Usuario
ManuJM1997
Mensajes: 506
Registrado: Sab May 27, 2017 3:21 pm
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por ManuJM1997 »

No, ese proyecto habla de usar un híbrido de bisonte europeo y americano
¿Te acuerdas del mensaje privado que e envié?
Eso es de lo que hablaba


Sylvanus
Mensajes: 3982
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Sylvanus »

Gonsinho2 escribió: Mié Ene 03, 2018 6:17 pm Los takhis y los bisontes europeos están en peligro de extinción. Ahí dice que quieren tenerlos junto a leones y hienas. No me parece una buena idea a corto plazo.
¿Por qué?...

Los takhis y bisontes europeos ya están asegurados en un buen número de reservas a modo de zoos. ¿Por qué no se podría experimentar en un enclave de forma totalmente natural, con predadores?. Antes habría que conseguir unos números acordes entre presas-predadores, claro está, pero yo no veo ningún anatema por el cual no puedan interactuar y mantener sus poblaciones.

¿Por qué pensamos a priori que no sabrán salir airosos, en la medida que lo hacen búfalos o cebras en otras partes?. De eso se trata, por otro lado, de ver qué relaciones entre éstas especies (o muy similares) se daban en el pasado.

De cualquier modo, volvemos a lo de siempre, natural natural, lo que se dice natural, el espacio nunca lo va a ser. Por muy grande que sea el área, tendrá que estar cercada si se quiere liberar esos animales (elefantes, rinos, leones, hienas...), y por tanto, tendrá que haber cierta regulación o control artificial de las especies.


Avatar de Usuario
Gonsinho2
Mensajes: 700
Registrado: Jue Ago 03, 2017 3:11 am
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Gonsinho2 »

Sylvanus escribió: Mié Ene 03, 2018 6:31 pm
Gonsinho2 escribió: Mié Ene 03, 2018 6:17 pm Los takhis y los bisontes europeos están en peligro de extinción. Ahí dice que quieren tenerlos junto a leones y hienas. No me parece una buena idea a corto plazo.
¿Por qué?...

Los takhis y bisontes europeos ya están asegurados en un buen número de reservas a modo de zoos. ¿Por qué no se podría experimentar en un enclave de forma totalmente natural, con predadores?. Antes habría que conseguir unos números acordes entre presas-predadores, claro está, pero yo no veo ningún anatema por el cual no puedan interactuar y mantener sus poblaciones.

¿Por qué pensamos a priori que no sabrán salir airosos, en la medida que lo hacen búfalos o cebras en otras partes?. De eso se trata, por otro lado, de ver qué relaciones entre éstas especies (o muy similares) se daban en el pasado.

De cualquier modo, volvemos a lo de siempre, natural natural, lo que se dice natural, el espacio nunca lo va a ser. Por muy grande que sea el área, tendrá que estar cercada si se quiere liberar esos animales (elefantes, rinos, leones, hienas...), y por tanto, tendrá que haber cierta regulación o control artificial de las especies.
ManuJM1997 escribió: Mié Ene 03, 2018 6:19 pm No, ese proyecto habla de usar un híbrido de bisonte europeo y americano
¿Te acuerdas del mensaje privado que e envié?
Eso es de lo que hablaba

Por eso maticé "a corto plazo". Para soportar la presión cinética de una manada de leones, que van prácticamente a presa de gran tamaño por semana, hacen falta manadas de cientos de ungulados.


Daken
Mensajes: 519
Registrado: Dom Ago 20, 2017 12:21 pm
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Daken »

Me parece una noticia interesantísima y aunque piense lo mismo que Sylvanus sobre el turismo, ya sólo por el mero hecho de que se realice ya merecería la pena. No sólo para ver interacciones entre animales que hace milenios que el mundo no ve juntos, sino también porque puede ser la puerta ( o la primera piedra) de una obra ecológicamente más grande.
Por cierto ¿sabeis si el tigre de Amur está incluido o sólo lo están los leones?


Avatar de Usuario
Gonsinho2
Mensajes: 700
Registrado: Jue Ago 03, 2017 3:11 am
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Gonsinho2 »

Daken escribió: Jue Ene 04, 2018 12:29 am Me parece una noticia interesantísima y aunque piense lo mismo que Sylvanus sobre el turismo, ya sólo por el mero hecho de que se realice ya merecería la pena. No sólo para ver interacciones entre animales que hace milenios que el mundo no ve juntos, sino también porque puede ser la puerta ( o la primera piedra) de una obra ecológicamente más grande.
Por cierto ¿sabeis si el tigre de Amur está incluido o sólo lo están los leones?
León (¿Africano?), hiena (¿manchada?), lobo(subespecie nominal,ya presente), oso(pardo centroeuropeo, ya presente) y lince (euroasiático, ya presente).


anibal
Mensajes: 396
Registrado: Vie Ago 13, 2010 7:13 pm
10
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por anibal »

No creo que introducir animales en lugares en los que nunca han vivido y donde posiblemente pueden morir(12 grados bajo cero a diario en invierno)y perjudicar gravemente a la fauna local(imaginaos lo que haran los leones con los corzos) sea lo mas razonable por muy impresionante que quedara el proyecto, Chernobil ya es un rewilding, han regresado linces después de ser exterminados, han aumentado lobos y alces, se han reintroducido bisontes europeos y caballos de pzeralsky, hay que apreciar el milagro de la vida y la naturaleza producido allí.


Avatar de Usuario
ManuJM1997
Mensajes: 506
Registrado: Sab May 27, 2017 3:21 pm
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por ManuJM1997 »

anibal escribió: Jue Ene 04, 2018 1:50 am No creo que introducir animales en lugares en los que nunca han vivido y donde posiblemente pueden morir(12 grados bajo cero a diario en invierno)

Y es por eso que de hacerse, los únicos animales que realmente tendrían problemas con el frío (elefantes y rinocerontes) pasarían el invierno en recintos especializados, mientras vivirían el resto del año al aire libre
anibal escribió: Jue Ene 04, 2018 1:50 amy perjudicar gravemente a la fauna local(imaginaos lo que haran los leones con los corzos)
Harán lo mismo que hacían los leones nativos, hasta que se extinguieron en la Edad de Bronce por actividades humanas
anibal escribió: Jue Ene 04, 2018 1:50 amChernobil ya es un rewilding, han regresado linces después de ser exterminados, han aumentado lobos y alces, se han reintroducido bisontes europeos y caballos de pzeralsky, hay que apreciar el milagro de la vida y la naturaleza producido allí.
Si, es un rewilding, uno moderado
Nadie lo niega, Chernobil es ciertamente una muestra de lo que se puede hacer en cualquier parte con un poco de esfuerzo y voluntad

Pero un rewilding extremo no es hacer una mezcolanza de cosas, a ver si sale bien
Un rewilding extremo sería un experimento que serviría para ver si

A) Los animales extinguidos al final de Pleistoceno fueron víctimas de la influencia humana (un animal extinguido de forma natural sería repelido por el ecosistema)

B) Que aún es posible regresarlos, y hacer que contribuyeran al medio de forma positiva

Cómo he dicho, se trata de un experimento, y como cualquier experimento, puede fallar
¿Pero nos ha mantenido eso atrás alguna vez?
Si al final los animales introducidos son un mal para la ecosistema, no problema, son retirados y se acabó
Pero eso no se sabrá hasta que se haga


Daken
Mensajes: 519
Registrado: Dom Ago 20, 2017 12:21 pm
3
Contactar:

Re: Chernobil, 20 años después

Mensaje por Daken »

Lo más seguro es que sin nuestra presencia leonés asiáticos, tigres, leopardo persa y las hienas rayadas del sur del Cáucaso ya estuvieran allí ( y esto tirando muy por lo bajo, seguramente serían muchos animales más).
Reintroducirlos no sería antinatural, sino todo lo contrario.
Además, los corzos tienen poco que temer de los leones, al igual que tienen poco que temer los duikers o las gacelas. Mataran alguno de vez en cuando, pero no les compensa perseguir a un corzo, sobre todo teniendo caballos, bisontes,ciervos o incluso jabalíes.


Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], Manu_joy y 5 invitados