El lobo en la península, incidencias para su expansión? (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Campero
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Campero »

y entonces, qué ocurre con los lobos de sierra morena, me pregunto

cuántos son, y cuánto tiempo llevan aislados

porque están aislados no? supuestamente los más cercanos son los del sistema central

habrá endogamia en los lobos de sierra morena?

cuánto tiempo hace falta para que surja ese problema


Jonas
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Jonas »

Habría que analizar la variabilidad genética que tienen los lobos de Sierra Morena seguro que muy baja.
En las montañas Noruegas subsistía una pequeña población de lobos muy endogámica, incluso muchos de ellos nacían con taras físicas visibles en sus esqueletos. Un lobo macho solitario y divagante proveniente de la Karelia aterrizó por puro azar en la zona, se hizo el macho dominante (tampoco lo tenía muy dificil) y en muy poco tiempo aquella nueva sangre fue como una esa bebída que te da alas.
Que ha pasado en Doñana con la suelta de ejemplares de Andujar, pues eso.
Un saludo. Jonás.


Kaiser
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Kaiser »

que ha pasado en doñana?? la fecundidad de los partos ha aumentado? desconozco el tema

es interesante esto que comenta jonas. nunca lo habia pensado pero la verdad que hay demasiadas subespecies en europa de animales escasos. seguramente el aislamiento al que se han visto sometidos haya hecho que unos genes esten mas presentes que otros. por otra parte, la adaptación a un habitat determinado tambien influye en las características no?


alvalufer
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por alvalufer »

Yo creo que lo de las subespecies es un camino al fracaso,si cada uno quiere mantener la subespecie de su comarca sin que se cruce con la de otras estarán haciendo algo antinatural y que llevará a la extinción a su querida subespecie.
Lo que pasa con los lobos en Sierra Morena según varios estudios y lo que dice la gente es que casi todos los lobos están en fincas privadas y los que las gestionan matan los lobeznos que consideran oportunos,de ahí que la población sureña desde que fue protegida a finales de los 80 no haya tenido el crecimiento lógico.


Lycaon
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Lycaon »

Acabo de leer en la página de ASCEL

http://www.loboiberico.com/loboiberico/ ... 4&Itemid=2

que en lo que va de año han aparecido 7 lobos atropellados en Segovia, la mayoría en las estribaciones de la Sierra de Guadarrama. La verdad es que es un drama lo de los atropellos, pero... ¿siete lobos? Aunque fueran sólo 5 los muertos en la zona de Guadarrama, ¿no son muchos? ¿No podría ser una población reproductora asentada en la frontera ya con Madrid? Claro, habrán muerto casi todos, pero ya el año pasado atropellaron allí 2 cachorros. Cuando mueren... es que haberlos hailos, ¿no?

Saludos


Lycaon
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Lycaon »

También he encontrado esto:

http://www.eladelantado.es/noticia/loca ... n-a%C3%B1o

Extraigo esta parte:

Al menos siete lobos han muerto atropellados en Segovia en un año

La mayoría de las muertes ha tenido lugar en las estribaciones de Sierra de Guadarrama, entre finales del pasado otoño e inicios de la primavera, cuando los lobeznos aprenden a cazar
Segovia | 20/10/2009

Imagen

Los atropellos siguen siendo una de las principales causas de mortalidad de los lobos segovianos. De acuerdo con los datos que obran en poder del Servicio Territorial de Medio Ambiente de la Junta, al menos siete ejemplares han sido atropellados en el último año. La mayoría de ellos murió entre finales del pasado otoño y principios de la primavera, coincidiendo con la época en la que los adultos empiezan a enseñar a cazar a sus cachorros. De los siete, seis fueron atropellados en las estribaciones de la Sierra de Guadarrama.

El último caso se produjo la noche del pasado domingo, sobre las 22 horas, en la N-110, en término municipal de Sotosalbos. Se trata de un macho adulto que a lo largo del último año había atacado en reiteradas ocasiones una explotación ovina ubicada en Sotosalbos, propiedad de Ignacio Manrique. Este ganadero, que ayer reconocía sentir “una cierta liberación”, ha perdido una treintena de ovejas en 2009 como consecuencia de los ataques. El ejemplar muerto presentaba un comportamiento no habitual en la especie, ya que atacaba en solitario y de día, sin miedo a los seres humanos, habiéndose cebado en una explotación ganadera, a la que golpeaba persistentemente a pesar de que su propietario guardaba por la noche las ovejas en una nave. “La coexistencia entre el hombre y el lobo es difícil — afirmó ayer Manrique—; lo que tenemos que hacer los ganaderos es extremar las precauciones para evitar los ataques”.

Entrado ya el otoño, el número de ataques de lobos crecerá, previsiblemente, ya que, según explican los expertos, en esta época del año “matan más de lo que necesitan para comer porque los adultos están instruyendo a los más jóvenes”.

Habitualmente, los lobos entran en celo en el mes de marzo, produciéndose los partos en el mes de mayo. Cada camada consta de cinco o seis ejemplares de media. En cuanto a su patrón social, los lobos viven en manadas territoriales compuestas por la pareja reproductora y la descendencia nacida en los últimos años.


Varg_
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Varg_ »

"el numero de atauqes de lobo crecerá", que ganas de ser sensacionalistas... espero que todo vaya bien para nuestros amigos lobos


The land is silent... before the storm!!!!
doctor bacterio
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por doctor bacterio »

Hola a todos, para los que esperan al lobo en Montes Universales (Teruel), decir que hace ya unos 4 o 5 años que se rumorea por la zona que ya están allí, pero los celadores de la reserva de caza mayor(ciervo, sobre todo, grandes trofeos), tienen orden de disparar en cuanto aparezcan, para no "estropearles" sus fuentes de ingresos.... así podrían haber matado ya varios ejemplares, a decir de personas bien informadas que se mueven por estos parajes...
Además, y esto sí que está comprobado con fotos, etc. en el año 1994 se mató una loba joven en una batida de jabalí en Morella (Norte de Castellón)... así que creo que el lobo ya está en el Este del país, con enclaves muy despoblados, orografía propicia y presas potenciales (corzo, jabalí, cabra montés). Saludos.


Kaiser
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Kaiser »

Hola doctor bacterio xD a mi tambien me ha llegado el rumor, pero por contrastar fuentes, el tuyo de donde lo has sacado, si puedes decirlo??
si hay lobos en teruel quiere decir qu por guadalajara y cuenca ya se han asentado (siguiendo el recorrido que imagine en este post)


Iraol
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Iraol »

doctor bacterio escribió:Hola a todos, para los que esperan al lobo en Montes Universales (Teruel), decir que hace ya unos 4 o 5 años que se rumorea por la zona que ya están allí, pero los celadores de la reserva de caza mayor(ciervo, sobre todo, grandes trofeos), tienen orden de disparar en cuanto aparezcan, para no "estropearles" sus fuentes de ingresos.... así podrían haber matado ya varios ejemplares, a decir de personas bien informadas que se mueven por estos parajes...
Además, y esto sí que está comprobado con fotos, etc. en el año 1994 se mató una loba joven en una batida de jabalí en Morella (Norte de Castellón)... así que creo que el lobo ya está en el Este del país, con enclaves muy despoblados, orografía propicia y presas potenciales (corzo, jabalí, cabra montés). Saludos.
Según esto y al hilo de lo leído por Kaiser y Lycaón ahora en el post "¿Un "Yellowstone Ibérico" es posible?" ¿creéis que el lobo podrá asentarse en Aragón (Teruel) sin que los maten y poder llegar a formar manadas también por Castellón y Cataluña?
"Si lobo que se ve lobo que matan" suena esto muy mal para su expansión y la verdad que seria algo muy bueno verlos por Cataluña, Aragón, Pirineos ... y la mezcla de este con el lobo italiano y por tanto un buen intercambio de genes y mayor variabilidad genética, la verdad no veo gran diferencia entre el lobo italiano y el ibérico e imagino que anteriormente fueron una sola población y lo mismo que se comentaba de la pantomima de subespecies de cabras montesas ibéricas esto puede ser igual.


Kaiser
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Kaiser »

Lo que comentaba en el otro post, Iraol. Seguramente sean individuos dispersantes que vagan por los montes y que aun no han encontrado una manada.
¿si podrán asentarse? pues claro que podrán, si se les deja. Pero justamente esa zona es la más cinegetica de Aragón. Esto implica muchas presas, pero tambien competencia con los cotos. Y éstos son muy dificiles de controlar (sierra morena) para evitar que si quieren, no les dejen asentarse.

Las poblaciones de ungulados son muy buenas (gamo ciervos jabalies muflones...) y el habitat tambien. Ademas, las áereas de expansion son interesantisimas (castellon, tarragona, sistema iberico central, prepirineo aragones...) por lo que sería basico que las autoridades pusieran enfasis en que el lobo se asentase en teruel. Además, desde guadalajara se podria llegar a los montes de toledo, o eso ya es demasiado?

El tema es que consigan "salir" de los cotos e instalarse en, por ejemplo, el moncayo. Alli las presiones de los cotos no existen, y podrían llegar al prepirineo, que es parecido. Pero para llegar al moncayo veo más factible que vengan desde soria, porque de la otra manera es un rodeo considerable. Una vez allí, la expansión por las Cinco Villas y las sierras de ayerbe no sería tan dificil, ya que como buen territorio aragones, tiene poca poblacion y buena conservación del entorno.

La clave pues está en la poblacion soriana o la del sistema iberico. La opcion turolense, siendo la más facil y lógica, la veo dificil por los cotos, aunque con un poco de autoridad publica saldría muy bien


Iraol
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Iraol »

Kaiser, gracias por la aclaración, no conozco la zona, pero me encantaría que este se expandiera y como digo poder llegar a Pirineos, y los demás sistemas, a ver si hay suerte y pasan los cotos y logran asentarse. Esta claro que si se le dejara colonizaría facil mente zonas.


doctor bacterio
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por doctor bacterio »

Hola de nuevo, para kaiser: los rumores proceden de varios APN (agentes de protección de la naturaleza) de Teruel, buenos conocedores del tema, y evidentemente, no se puede concretar mas. En mi opinión, la especie puede estar ya entrando en Cataluña y Comunidad Valenciana, y aquí el corzo se ha instalado ya hace varios años, con lo cual sería una ventaja añadida para el lobo.Ojo: Siempre hay que ir con precaución en estos temas, posiblemente se trata de individuos sueltos, jóvenes ,que puden recorrer muchos km. en poco tiempo, pero por ahí andan....Saludos.


Jonas
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por Jonas »

El lobo pasa completamente desapercibido si no hay ganadería en la zona.
En Francia donde la población de corzo es tremenda, este se desplaza sin dejar ningún rastro desde los Alpes a los Pirineos.
Un saludo. Jonás.


alvalufer
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Re: El lobo ibérico en la sierra madrileña

Mensaje por alvalufer »

No es de Madrid pero hoy sale esta noticia que para los que queremos a este animal parece muy buena.Esperemos que esto favorezca un poco a su dispersión al sur,donde algunos esperamos al lobo con ganas :wink:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_3/Tes


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