El lobo en la península, incidencias para su expansión? (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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targui
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por targui »

En parques nacionales como Cabañeros, no debería de costar mucho reintroducir lobos...... pero no se quiere


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por signatus62 »

Estoy de acuerdo contigo Targui. La buena voluntad de ciertas personas con mas o menos cierta influencia, se topa, con la triste realidad. No se quiere al lobo como para reintroducirlo. Siempre se apela al de "deben de llegar por su forma natural", con la esperanza hipócrita y oculta de que no lleguen nunca.
Acordaros hace años, de aquel ofrecimiento de las autoridades de Castilla y León, ofreciendo lobos a otras comunidades de España.
Ya sabeis lo que pasó, la callada por respuesta.
Mientras no exista una voluntad política firme como con el Lince, el lobo, se tendrá que buscar la vida y sobrevivir donde pueda y lo dejen. Mientras los políticos de turno, pondrán "paños calientes"para ir parcheando el problema.


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targui
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por targui »

Cuando llegue a la situación del lince en los 90 y haya pasta para LIFE,s suculentos veremos como cambia la cosa. Ciertamente creo que se quiere exterminar al lobo hasta esos números, un par de centenares a lo sumo y a partir de ahí, solicitar a Europa dinero para su protección. Hoy día, la reintroducción del lobo sería muy fácil, su cría en cautividad, no entraña problema alguno y hay excedentes, eso no da rentabilidad económica......

Espero estar equivocado


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

"La Justicia Europea falla claramente a favor de la protección inequívoca del lobo".

"La sentencia deja en evidencia que los controles de lobos que realizan las comunidades autónomas al norte del río Duero no se ajustan al cumplimiento de la Directiva Hábitat".



https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... ccion-lobo


taxugaz
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz »

El otro día aparecieron tiradas unas 40 ovejas en Alfajarín (Zaragoza), llevaban muertas bastantes días y habían sido comidas por los buitres. El SEPRONA fue a "saludar" al responsable de abandonar los cadáveres, por tema sanitario y porque hay un parque eólico en construcción justo en la loma de al lado. El hombre se excusó diciendo que había sido un ataque de perros la semana de antes, le preguntaron si había denunciado y respondió con un contundente "¿Pa qué?". Una vez más, daños por perro que no salen a la luz, si hubiese sido un lobo ya se estarían manifestando en Bruselas. Y casos como estos los tenemos a patadas. Si existiera un periodista con la curiosidad suficiente, que recopilara los daños por ataque de perro sólo en Aragón durante el último año, y se publicasen con el mismo bombo que, por ejemplo, la oveja, sí, solo una, muerta por oso el otro día en Ribagorza, otra cosica sería.


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho »

taxugaz escribió: Jue Oct 31, 2019 11:24 am El otro día aparecieron tiradas unas 40 ovejas en Alfajarín (Zaragoza), llevaban muertas bastantes días y habían sido comidas por los buitres. El SEPRONA fue a "saludar" al responsable de abandonar los cadáveres, por tema sanitario y porque hay un parque eólico en construcción justo en la loma de al lado. El hombre se excusó diciendo que había sido un ataque de perros la semana de antes, le preguntaron si había denunciado y respondió con un contundente "¿Pa qué?". Una vez más, daños por perro que no salen a la luz, si hubiese sido un lobo ya se estarían manifestando en Bruselas. Y casos como estos los tenemos a patadas. Si existiera un periodista con la curiosidad suficiente, que recopilara los daños por ataque de perro sólo en Aragón durante el último año, y se publicasen con el mismo bombo que, por ejemplo, la oveja, sí, solo una, muerta por oso el otro día en Ribagorza, otra cosica sería.
Has visto el informe de los vigilantes de Sarga? Bastante que no han dado publicidad al ataque este de Barbaruens periodistas ni ganaderos...es que da vergüenza ajena, el ganadero avisado que anda Sarousse cerca al otro lado del Esera, Goiat en la falda de Posets y el hombre pone el pastor eléctrico mal, el mastín que tiene lo arrambla por delante porque pasa una perra en celo, las ovejas sueltas en un sindios y Goiat que pasaba por ahí se lleva un cordero y una oveja que está enredada en el sindios de vallado que ha dejado el perro, para mear y no echar gota, y encima oyes al Valentino , gran pastor y mejor persona, decir lo mucho que le duele ver morir sus animales, que como puede haber gente que suelte osos...🤬🤬, se ve que el hombre cría corderos para mascotas, no sacrifica ni uno oigan


DruidIvern
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por DruidIvern »

La madre de Dios, luego y que decimos:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... yryz4AeYfA

No se si tomar la noticia con humor, con preocupacion o ambas cosas


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targui
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por targui »

Ya mismo pedimos que se hagan veganos......


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

https://www.efeverde.com/noticias/wwf-m ... udas-lobo/

Lo de Extremadura y Andalucía... :roll: no sé qué prevención de daños, sin lobos. Lo de Navarra, y sobre todo Aragón, pues en su línea de siempre, vergonzosa, Cantabria de pena, que Euskadi necesite mejorar :roll: (deben ser el ojito derecho del profe que evalúa, porque vamos..peor aún que Cantabria, o al menos, los gastos en prevención de poco sirven cuando fulminan de inmediato a todo lobo que entra.) y ya lo de Murcia y Valencia, qué tristeza absoluta, los últimos de la clase, ni optan a ser evaluados, "no clasifica", ni están, como en Extremadura y Andalucía, pero es que ni se les espera...

Por cierto, respecto a esto:
DruidIvern escribió: Dom Nov 10, 2019 1:23 pm La madre de Dios, luego y que decimos:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... yryz4AeYfA

No se si tomar la noticia con humor, con preocupacion o ambas cosas
Con humor, no cabe otra, porque es de chiste, patético, pero de chiste.


taxugaz
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz »

Lo de "más grande que cualquier perro, peludo, oscuro y muy feo" no lo veo yo muy fidedigno. Por cierto, las huellas son de mastín, de manual.


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho »

taxugaz escribió: Lun Nov 11, 2019 2:53 pm Lo de "más grande que cualquier perro, peludo, oscuro y muy feo" no lo veo yo muy fidedigno. Por cierto, las huellas son de mastín, de manual.
Creo que ellos llevaban un mastín. Ojo que también es zona factible . Aún así la noticia es de chiste.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

Yo lo del chiste patético lo digo por aquello de "alertar" porque haya un lobo que ataque a un corzo...
Qué quieren que haga un lobo?

Por otro lado, ni es una zona tan lejana de Laspaules, ni es descartable la llegada de nuevos divagantes desde Catalunya o Francia hasta Aragón.

De todos modos, mucho pelo y oscuro...mmm, muy lobuno ibérico o itálico no cuadra, desde luego.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

De cualquier forma, fijáos como todo parte de un titular sensacionalista de Heraldo, que al poco tiempo, es modificado.

En la noticia original que cuelga Druidivern puede leerse que "Un ganadero DENUNCIA el ataque de un lobo a un corzo en Benasque", como si un ganadero pudiera denunciar que un predador actuara sobre una presa silvestre....el colmo ya.

Esto es lo que nos lleva, por ejemplo a Targui y a mí a comentar con ironía.

Poco después, Heraldo debe darse cuenta de lo inacertado del titular, y cambia el "denuncia" por "alerta", al punto que cuando yo copio directamente el mensaje de Druidivern para citarle, ya sale así modificado...Además, cambian el porcentaje de fiabilidad del avistamiento del 90% al 99% de una a otra noticia corregida.

Alertar, pues oiga, alerte usted lo que quiera sobre que pueda haber un lobo por la zona, que cace corzos, ¿qué otra cosa quiere que haga un lobo?...Ahora denunciar...¿denunciar qué?, ¿que hay un ejemplar predador, de una especie salvaje propia de Aragón hasta hace un suspiro, que ha retornado, al que ve depredando sobre fauna silvestre?... :roll:

¿Acaso se quiere seguir con la política de abatir "cánidos indeterminados"?...

WWF España, recordó que «los grandes carnívoros, como el lobo y el oso, son especies protegidas por la normativa europea y las administraciones tienen la obligación de garantizar su conservación efectiva impulsando la coexistencia con las actividades presentes en el territorio, como la ganadería»

"Las comunidades autónomas por lo general «desaprovechan» la financiación europea destinada a prevenir los daños del lobo y el oso sobre la ganadería, y Aragón en particular está entre las que peor lo gestionan. Las medidas solicitadas a la Comisión Europea en los borradores de los Marcos de Acción Prioritaria (MAP) son insuficientes o, incluso, inexistentes".

https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 95139.html


lakartxe
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por lakartxe »

vamos a ver si se vuelve a oir algo... me parece raro que un perro asilvestrado de caza a un corzo él solo..., además que los perros asilvestrados no suelen pasar desapercibidos mucho tiempo... pero no cuadra el color, aunque el estar mojado y sobre la nieve, si puede cuadrar que un lobo se oscurezca...


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho »

lakartxe escribió: Mar Nov 12, 2019 11:27 pm vamos a ver si se vuelve a oir algo... me parece raro que un perro asilvestrado de caza a un corzo él solo..., además que los perros asilvestrados no suelen pasar desapercibidos mucho tiempo... pero no cuadra el color, aunque el estar mojado y sobre la nieve, si puede cuadrar que un lobo se oscurezca...
Es que hacer noticia de algo que no lo es lleva a estos dislates . Llevamos observando divagantes desde hace 20 años, abatiendo los famosos cni (cánido no identificado), edulcorando ataques reales y machacando con los perros asilvestrados, que en Pirineos existen pero es irrelevante. La diferencia es que antes eran pocos e ibéricos y acababan en una cuneta y sin informe. Ahora son fototrampeos, rastros, necropsias, redes sociales y además más ejemplares e itálicos , muchos profesionales implicados en su conservación, estudio y observación. Las cunetas han casi desaparecido. A cambio tenemos la prensa aburrida y sensacionalista.
Hay que ser claros, el área de distribución del lobo itálico llega hasta Pirineos occidentales desde Carlit. Los divagantes se meten 40km en un día, en una semana atraviesan Pirineos centrales y llevan aquí unos años, por eso tenemos citas dispersas, puede haber dos, tres o doce pero haberlos haylos, muy especialmente desde Ribagorza a Cadí. Que los ganaderos están viendo el fútbol o cortando carreteras? No sé, imagino que alguno leerá, preguntará y se informará para saber que la especie lleva años presente y recuperando territorio. Aunque a veces cuando lees que somos nosotros los que los hemos soltado pues vuelves a la realidad y te das cuenta que tratamos en general con un colectivo supramediatizado y requetecontaminado. El solo hecho de la descripción de este señor da más risa que un meme con adoquín incluido, nombrar osos, lobos, zorros, feo, peludo y todo ese popurrí da cuenta del nivel de conocimiento de la fauna. Por cierto los zorros cazan corzos pero es excepcional que sea un corzo adulto aunque hay casos demostrados en numerosas circunstancias, por ejemplo mucha nieve, como este caso. El lobo mucho no se empapa con la nieve, son de pelaje basto y relativamente aceitoso e impermeable más bien quedan espolvoreados de blanco. Negros pueden ser, pero vamos es raro.


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