El lobo en la península, incidencias para su expansión? (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

lakartxe
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por lakartxe »

Sinceramente , no creo que se vaya a dejar al lobo ocupar ciertos territorios, y aun mas en fincas grandes como en Salamanca o Caceres, en donde nadie ve lo que ocurre dentro. Hay zonas menos ganaderas donde creo que puede tener mas oportunidades... Es lo que hay, y no tiene pinta de cambiar a corto plazo.


Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho »

Muchísimo más grave de lo que parece es eso. Portugal debería denunciar a la Junta, esos lobos fronterizos que ellos protegen como especie amenazada son eliminados aún sin paraguas europeo. Ganas dan de que cojan aftosa todos los ganados castellanos y que se dediquen al top manta.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

El frenazo a la expansión del lobo, sobre todo hacia el Este, es brutal, cada vez retrocede más.

Euskadi que los persigue y en cuanto aparecen los mata por Carranza y Álava, Rioja que mata a los dos que le quedan compartidos con Castilla, en Soria ya no existen manadas, en Guadalajara al borde del caos, en Madrid los problemas se agravan, en Ávila siguen con el mantra de conseguir el "libre de lobos", y en Salamanca en este mes han desestructurado la única manada que tenían, compartida con Portugal...

Faltaba la coletilla de que el lobo aumenta la fatalidad de la "España vaciada", ¡oh pobrecita!, que la gente se va a las ciudades por el lobo...

Es increíble e inconcebible la total impunidad para con una especie y su recuperación por el país, más cuando sale del ámbito del Norte del Duero, tanto hacia el Sur como hacia el Este.


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targui
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por targui »

Y poco se habla de los controles en Gredos y Ávila para que no lleguen a Extremadura y posteriormente a Andalucía ...... me parece de juzgado de guardia que Europa nos de LIFE,s para el lobo. Tengo cada vez más claro que se quiere su extinción y luego un proyecto de reintroducción con LIFE,s carísimos


lakartxe
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por lakartxe »

En Salamanca y por continuación en Extremadura, a corto y medio plazo es imposible que vayan a dejarlos asentar,( ganado vacuno con cria que no es viable recoger de noche) lo mismo pasa en las sierras de Alava y Navarra, Urbasa, Salvada ,Andia ,Gorbea... (zonas muy ganaderas y los rebaños son latxa de ordeño, es decir que el pastor no puede estar con el rebaño todo el dia).

En la rioja si que tiene mas espacio, al no existir tanta ganadería y el ovino ser rebaños mas bien grandes y con pastor todo el dia), al igual que en soria, Guadalajara etc.. en estas provincias creo que no son los intereses ganaderos los principales responsables del exterminio continuo.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Mié Oct 24, 2018 9:36 am Pues son muy malas noticias estas que comentas sobre el Medio Ambiente vasco, Pardus.

Recuerdo que de jovenzuelo, los amiguetes jugábamos al Risk, y había uno que siempre decía que la "Llave del Mundo" era Oriente Medio...casi siempre ganaba.
Pues bien, en mi tablero de Risk mental sobre Restauración Medioambiental Peninsular, la "Llave del Ámbito Eurosiberiano Ibérico" la tiene el País Vasco. Es inconcebible conector alguno que no pase por Euskadi.
Siempre fue la zona más débil, por tener menos montañas, o al menos de menor altura, siendo el primer gran núcleo por el que se rompieron las poblaciones faunísticas continuas de la Cordillera Cantábrica y el Pirineo: Cabras, rebecos, linces, urogallos, osos...

Los Montes Vascos, en continuidad con Aralar y el Pirineo Navarro, son la clave para conseguir algún día la interconexión de cualquier fauna eurosiberiana ibérica. Sin esa conexión, jamás habrá trasvase poblacional óptimo en continuidad.
Pardus escribió: Mié Oct 24, 2018 10:14 am Estos ultimos años los Montes Vascos han vuelto a conectar los Montes Cantabricos con la metapoblacion Euroasitica de varias especies aisladas durante mucho tiempo: picamaderos negro, corzo, marta. Hay especies que podrian hacerlo en pocos años o a medio plazo, ya se ha visto algun rebeco en Bizkaia y algun sarrio cerca de la muga con Gipuzkoa en Navarra, el pico dorsiblanco podria recolonizar algun hayedo de la divisoria, el pico mediano... la pasada primavera se detecto un mochuelo boreal en el Gorbea (Bizkaia), algun oso pardo se ha visto en Burgos... hubo una propuesta para reintroducir el lince boreal en el Pais Vasco... todo esta literalmente petado de corzos y jabalis.. pero repito el nacionalismo rinde culto al sector primario, este es como un niño tonto, subvencionado es poco, casi son funcionarios. El lobo esta en peor situacion que hace 30 años, entonces se mato uno en Urbasa (Navarra) alguno entro hasta el Aralar guipuzcoano, habia manadas que compartian territorio Burgos/Alava/Vizcaya ahora todo esta mucho peor, entonces no habia corzos y ahora todo esta petado de ellos, los jabalis son un problema y en el Gorbea no saben que hacer con los ciervos.
Y ojo, que no es algo que diga o imagine o sueñe yo, está en todas las quinielas:

Corredor.jpg

http://www.euskadi.eus/web01-a2ingdib/e ... ortal=true


Y con eso, Lakartxe, antes o después, van a tener que cumplir. El pastor o está, o tendrá que poner medidas, o a otros si él no quiere estar, o recogerlas, o en definitiva, lo que sea necesario para ser compatible con el medio natural o dedicarse a otra cosa, tal y como hacen los que no pueden echar vertidos a los ríos, los que tienen que controlar las emisiones, o los que tienen que reconvertirse dejando el carbón, etc., etc..

Como he dicho ya en muchas ocasiones, esto no va de guerritas ni privilegios, es cosa de dejar un planeta en condiciones, y eso no pasa exclusivamente por las Cumbres vistosas del Clima, las fotitos de mandatarios, y el paso de Greta...


lakartxe
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por lakartxe »

Pues es posible que un dia se cumpla.. no lo se. Pero desde luego a muy largo plazo. Hoy por hoy me da que le va a resultar mas facil para llegar al pirineo pasar de la rioja-Moncayo al prepirineo, por las bardenas y cinco villas, de hecho ya se han dado bastantes casos.

Lo que escribes puede ser un anhelo , pero desde luego que no se corresponde a la realidad a medio plazo siquiera. Pintar mapas de colores, para que pasen los corzos, algún sarrio y las martas es una cosa, ( y mas si se pueden pillar fondos europeos).... que se vayan a crear esos corredores para que pasen lobos y osos, eso no se lo cree nadie.

En estos momentos tanto PNV como EH Bildu no están por la labor, los primeros para mantener tejido en los pueblos(bizkaia) y electorado(que no es precisamente el mas progresista en estos temas) y Bildu tiene un poder tremendo en los pueblos de interior de Gipuzkoa y norte de Alava, a través del sindicato EHNE. Entre sus planes esta avanzar hacia la soberanía alimentaria de Euskal herria, y esto no se si es muy compatible con la idea de que el mundo ganadero deje la actividad para que se establezcan 4 o 5 manadas de lobos.

Conozco bastante paisanaje de Urbasa y Aralar, y hay un pequeño grupo de ganaderos que no van a dejar que se asiente ningún lobo, nunca los han dejado, con la complicidad de los políticos( un problema menos). En eso el PNV es especialista( lo estamos viendo últimamente en alava) y mientras el lobo no sea rentable a corto plazo no lo van a dejar.

Por eso me parece mas fácil que entren por la rioja y atraviesen la ribera de Navarra, y eso que en la sierra riojana tampoco son bien recibidos.


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Charly
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Charly »

La lacra de los montes. Éste año he denunciado 3 casos , 2 en Francia 1 en España.
No tienen bastante con cazar en la vedas legales. Su ansia de caza les lleva a jugársela ya sea por trofeo, dinero o afición. Hace poco un furtivo empedernido de jabalí que estuvo en mi unidad del ejército lo denominaba como "vicio", después sé que se pasó a la menor incumpliendo vedas por supuesto, luego al zorro,(" hay demasiados " decía) incluso le dió a la cigüeña por no se que motivo, extermina todo lo que se le instale en el cerebro . Últimamente le rondaban la cabeza osos y lobos. Al urogallo que le den por culo, me dijo una vez.
Ésta gente son los principales enemigos de la fauna ibérica, y los causantes del declive y exterminio de muchas especies entre ellas el urogallo.
Además se creen en posesión de superioridad moral, éste se autodenomina "superpredador".
La naturaleza no es el mundo Disney, otra frase que suelen repetir mucho tipos de éstos.


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho »

Drakis escribió: Jue Dic 26, 2019 1:49 pm https://www.burgosconecta.es/provincia/ ... 20-nt.html

Duro con ellos......
Ufff yo es que menos mal que ni voy armado ni soy peligroso, pero para empezar yo los dejaba atados y cubiertos de carroña en mitad de un muladar...


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

https://www.latribunadeciudadreal.es/no ... nservacion


Lobo extinto o virtualmente extinto en Sierra Morena, y un par de manadas al borde del abismo.en Guadalajara....y ni mención.
El eterno proscrito....


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por signatus62 »

La historia reciente del lobo en Aragón, está todavía en sus primeras páginas y es de esperar que su futuro sea prometedor, zona de expansión del lobo o punto de encuentro de dos subespecies fabulosas nuestro signatus y el itálicus.
En este enlace, que os subo compañeros, se hace un detallado repaso de la historia del lobo en esta comunidad, su inesperada aparición, el resurgir de antiguos miedos que se creían superados, la manipulación interesada y maliciosa de los que no quieren al lobo. También, se hace un balance económico de la ganadería en Aragón y la escasísima incidencia que el lobo tiene en esto (aunque mentes pervesas quieran culparlo mas).
La aparición (sobretodo del lobo solitario en los Monegros, es curioso y casi anecdótico), que nos hace ver la gran capacidad colonizadora y de adaptabilidad de esta especie, en un terreno, que recuerda a las zonas interiores entre sierras de una árida Almería, donde ya no sorprende tanto ver cabras montesas o jabalíes ¿y el lobo?, quien sabe....algún día.
¿Cual es el futuro de ese lobo pionero en reconquistar su tierra de siempre?, incierto, puede que desaparezca para siempre, sin saber como, que lo maten y nunca sepamos de el, que lo maten y aparezca tirado por cualquier sitio, que encuentre compañera y forme una manada (hembra ibérica o italiana...probablemente italiana si acaso), o algo muy probable, que le ocurre a los lobos en terrenos cuando escasea o no existen hembras de su genero, que termine por aparearse con alguna perra cimarrona y tengamos una descendencia híbrida, que no es lo deseable, pero es una forma de un futuro a medio plazo, depurar la especie con nuevos cruces pero de lobos claro.
Todo un enigma lo de este lobo, que está demostrando un talento natural, un instinto de supervivencia digno de elogio y que confío que el 2020, le sonría con salud y fortuna, como a todos vosotros compañeros foreros.
Si tenéis ganas de leer el enlace comentado:

https://www.eldiario.es/ballenablanca/b ... 52299.html


Ursus Arctos
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Ursus Arctos »

Ayer por la noche en DMAX salió un documental del lobo ibérico de Wild Frank, especialmente se centraban en la situación del lobo en Zamora.


Gines
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Gines »

Una buena noticia para variar, aunque ya veremos cómo acaba todo.

Saludos Gines

https://www.agronewscastillayleon.com/a ... -y-declara


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