El lobo en la península, incidencias para su expansión? (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

marta79
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por marta79 »

Una buena solucion seria ayudar al ganadero de ovino con cerramientos nocturnos y mastines, hay ganaderos muy trabajadores que no llegan a todo y se matan a trabajar. La ganaderia extensiva de ovino es muy sacrificada y esclava. Otro tema sera el ganadero de vacuno mas absentista que deja nacer y criar terneros en el monte, a menos cuidados menos gastos y mas ganancia.
Habria que diferenciar entre ganaderos extensivos y si se ha de apoyar al sector ovino que ponga medidas preventivas que se le apoye economicamente, tambien a los ganaderos profesionales de vacuno. Y que este sector genere mano de obra profesionalizada. Cuanto se gasta en lince, en oso, quebrantahuesos, etc...que se gaste dinero en ganaderia extensiva y se beneficiara el lobo.
Siempre me he preguntado, cuanto se gasta en salvar a otras especies, que me parece bien , y cuanto valdria invertir en evitar conflictos con nuestro unico mediano depredador, que tampoco es un tigre.


Pardus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Pardus »

Yo estoy viendo cosas dificiles de creer, los ganaderos de vacuno en extensivo cobran por todo, en el Pais Vasco las razas autoctonas estan subvencionadas, vacas pirenaicas y terreñas, se dice que son animales rusticos menos productivos que otras razas foraneas y esas cosas.
Pues nada que llevo un tiempo viendo pirenaicad y terreñas sin cuernos, vamos que les cortan los cuernos los ganaderos y siguen cobrando igual.
Donde esta la raza rustica autoctona que no puede proteger a su ternero del ataque del lobo, por que esta prohibido cortar el rabo a los perros y se subvenciona al ganado autoctono en extensivo sin cuernos.
Para que queremos madtines si cortamos los cuernos a las vacas?.


Daken
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Daken »

Esque se podrían hacer miles de cosas.
Primero y principal, se tendría que recompensar a todos aquellos que hicieran las cosas bien. Yo personalmente pagaría una cantidad bastante mayor por la misma carne, si tengo la certeza de que se han hecho las cosas bien ( y creo que no soy el único).
Se podrían hacer cooperativas, en la que la administración financiara parte del sueldo de los pastores o de las medidas de protección.
Se pueden hacer muchas cosas. Lo que no puedo ver, esque sigamos con el mismo modelo que tenemos desde hace siglos. Con la pequeña diferencia de que antes el lobo era una alimaña y ahora es una especie a controlar.
Así nunca haremos nada.


taxugaz
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz »

Tira, tira, piden que no se considere al lobo especie autóctona. También podrían pedir que no se considere al coñac bebida alcohólica, o al sol una estrella, si de ello sacaran algún beneficio. El lobo es autóctono en Aragón según la ciencia y según la legislación europea, en la que claramente se dice que se considerará autóctono a todo individuo dentro de su área de distribución, y en esta se incluyen las áreas a las que haya llegado por expansión natural, o a través de proyectos de reintroducción legales. Por ahí, nada que rascar.
Y lo de formar cooperativas, ya existen, y en Aragón a una escala mayor que en muchas zonas de Europa, el Grupo Pastores es una de las mayores cooperativas de ovino de Europa, si no la mayor, aglutina a 1.500 productores, de un total de unos 3.600 (en 2.013). Las ayudas para mastines, vallados y demás ya están garantizadas por el Gobierno de Aragón, como decía el artículo de La Vanguardia de hace unos días.
La crisis del sector es evidente, y creo que están dejando pasar una oportunidad de oro para figurar en el mapa y aumentar las ventas. Si desde una cooperativa tan grande, salieran en los medios, diciendo que los ganaderos de ovino están dispuestos a convivir con el lobo, y pusieran en sus productos unos logos con "wolf friendly" o algo por el estilo, su aumento en la capacidad para exportar y vender dejaría los daños por ataque de lobo como algo anecdótico y asumible. Cosa que ya son, por otra parte, las tan cacareadas 400 ovejas muertas por lobo en Los Monegros en realidad no pasan de 80, pero se han cargado al lobo ataques de perro que nadie ha certificado, redondeando mucho las cifras, al alza, claro.


taxugaz
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz »

Son como los críos con el síndrome del niño emperador, que les compras una videoconsola y se cabrean porque querían una avioneta. El Gobierno de Aragón anuncia que, a las explotaciones que han sufrido daños, les pagarán una subvención de 4 euros por cabeza de ganado censada. Las explotaciones afectadas tienen censos de 1.000 a 2.000 cabezas, eso supone entre 4.000 y 8.000 euricos caídos del cielo para alguien que ha perdido entre 2 y 16 ovejas, según los casos. A las explotaciones que no han sufrido daños, pero están dentro de la zona de presencia de lobo les darán, por las molestias, 2 euros por cabeza censada. Les subvencionarán los cercados eléctricos, la adquisición de mastines y su alimentación, la contratación de pastores, otras mejoras...y ellos salen con que quieren que se considere al lobo exótico. No conozco ningún otro colectivo al que se mime más, con resultados más indignantes.


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ManuJM1997
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por ManuJM1997 »

No negaré que hay ganaderos que se parten la espalda para ganarse la vida, a esos hay que ayudarlos para que la convivencia con el lobo sea la mejor
Ahora, como todos aquí sabemos, hay muchos que lo que hacen es dejar a los animales al aire libre, e irse a ver el nuevo Barça-Madrid...
Creo que se debería exigir un mínimo de horas que se estuviera con el ganado a cambio de las subvenciones


taxugaz
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz »

De hecho, los ataques de Los Monegros han afectado sobre todo a ganaderos que son principalmente agricultores de regadío. Mantienen a las ovejas sin vigilancia dentro de cercados de 1 o 2 Ha, muchas veces consistentes en un simple redil de mallazo de poco más de 1 metro de altura, en barbechos, rastrojeras con rebrote o campos forrajeros. Una económica y tranquila práctica si no hay depredadores. Al aparecer el lobo, lo ven como algo que les va a hacer trabajar más para ganar lo mismo, con mucho estrés añadido, y, sobre todo, algo que sería evitable "sacando" al lobo de allí, lo de "sacando" se puede traducir de diversas formas, según la mayor o menor diplomacia del que lo diga, desde devolver al lobo italiano a Italia, o traslocarlo a zonas menos habitadas, a pegarle un buen tiro.
Yo también pienso que muchos sufrimos a diario inconvenientes que nos obligan a trabajar más o a tener más gastos de prevención y más estrés. Los comerciantes han de instalar alarmas antirrobo, los albañiles han de ponerse arneses para trabajar en altura, y las clínicas pagar recogida de residuos biológicos, por ejemplo, y nadie nos da un duro ni vamos por ahí gritando que maten a los ladrones o que hay que tirar los residuos clínicos donde nos dé la gana.


Pardus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Pardus »

El sindicato agrario aragones a solicitado a la administracion declarar aloctono al lobo.
Como bien dice un amigo mio podrian aprovechar para declarar al cierzo como molesto.

Todo puede empeorar.


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho »

Aquellos que me siguen el rastro recordarán un ataque hace ya un tiempo en la zona del Turbón que nos ocupa que fue declarado "No oso " porque era en la zona donde viveSarousse. También aquellos que recibieron mis secuencias de fototrampeos y avistamientos.
Ahora ya es público. Y no sólo Ribagorza. Sobrarbe y Jacetania también.
Sobre los ganaderos...ye como charrar de l'orache...pleba sobre mullado...No hace falta traducción


taxugaz
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz »

Bueeeno, pero algo hemos avanzado, ya lo he dicho en otros momentos, desde que apareció el lobo a nadie se le ocurre denunciar ataques de buitre, eso sí, van a aparecer ataques de lobo por todos lados. Este fin de semana ha habido otro ataque de cánido en el Sobrarbe, sólo que los cánidos en cuestión han sido los propios perros del ganado, cosa que el propio ganadero parece que tenía ya claro. En fin...


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

Uffffff.....Apañados estamos.

Y aún pretendemos hablar de leyes de reintroducción de especies extintas en un pasado contrastado, etc....¡Ja!. Pues no queda por conseguir cambio de mentalidad con respecto al muno natural...Tarea titánica.

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 67245.html


Daken
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Daken »

Buah, increíble.
Seguramente, la unión europea o alguien por el estilo se lo impedirá. Pero la sola idea impresiona para mal.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus »

Y no creas que es sólo cosa del PP ¿eh?, esto es endémico en los gobernantes:

"El Pleno del Ayuntamiento de Espiel, a petición de la organización agraria Asaja Córdoba, ha aprobado una moción con el apoyo del PP e IU y del PSOE en la que se solicita al Gobierno andaluz la paralización del Programa de Recuperación del Lobo Ibérico en Andalucía y se suspendan las actuaciones y actividades del Life, El Lobo en Andalucía: Cambiando actitudes".

http://www.diariocordoba.com/noticias/c ... 08233.html

Desde luego, es que ni para "cambiar actitudes" sirve el life, empezando por quienes hay que empezar para que tomen las cosas medioambientales en serio, como patrimonio natural de todos que son, y no de unos pocos...


Pardus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Pardus »

También habrá que ir cambiando actitudes con las subvenciones a la ganadería, vamos que la sustentamos todos con nuestros impuestos y que tendrá a cambio de potenciar y mantener la biodiversidad del país lobo incluido, digo yo.


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho »

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 9816434032
Ahora nos salen lobos hasta en la ribera...va a ser que hay un lobo para cada tonto...
Por cierto si se confirma este lobo es moncayino , Soriano e ibérico...A este q le hacemos? La ola?


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