El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Pardus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Pardus »

Traducido... perros atados en zona ganadera.


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por signatus62 »

La asociación ASCEL, que como ya sabéis basa su lucha en defensa del lobo vis tribunales, va a interponer un recurso en Cantabria.
Está comunidad, se empeña en regular la especie a tiro limpio, eliminando en la próxima campaña a 34 ejemplares.
Esperemos que consiga sus propósitos por el bien del lobo


Tom Bombadil
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Tom Bombadil »

http://eldiadezamora.es/art/30247/el-lo ... estro-pais

Según el tuit publicado por el Ministerio de Transición Ecológica, parece que el lobo va a dejar de ser especie cinegética en toda España, ya que según se indica, el MITECO acepta el dictamen científico al respecto, pero lo cierto es que aún no está confirmado. Hasta que no esté publicado en el BOE, no me voy a creer nada, pero si es cierto, sería un paso adelante importante. A ver en qué queda todo esto.


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targui
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por targui »

Es que no sé si es peor que lo sea o que no....... en Asturias, no es especie cinegética y mira como les va ni en Extremadura ni en muchas otras....creo que sólo es cinegética en Castilla León, Galicia, Cantabria, La Rioja y País Vasco (estas dos últimas, no se entiende)


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por signatus62 »

Resulta espeluznante, deprimente...no se que calificativo emplear, como se está tratando al lobo en Asturias.
Los ejemplares radio marcados por la administración asturiana, desaparecen en lazos o cazados furtivamente o no se sabe ni como del territorio asturiano, y si puede ser se diezma a las manadas también.
FAPAS, pide explicaciones ante lo que se supone es un trabajo de investigación con dinero público y al que por eso mismo se puede y se debe pedir explicaciones sobre resultados.
Acaba de comenzar la temporada de caza y no queda nada de los ejemplares a los que se les hacía un seguimiento.
La imaginación es libre y se puede pensar que se han utilizado los lobos marcados para eliminarlos y previamente localizar a sus manadas para hacer el máximo daño posible.
Se deben depurar responsabilidades y Europa tomar una postura ejemplarizante y adoptar las medidas sancionadoras al máximo nivel posible.
Y gritar a los cuatro vientos que en Asturias se masacra a la fauna salvaje.
Del gobierno central no podemos esperar nada, con los Reinos de Taifas que tenemos por país, no tendrá ni competencias.
Además no son de fiar, ha estado a punto de ponerse en marcha una normativa nacional para declarar al lobo especie protegida a nivel nacional y han revisado, con no se que pretexto, de que cada comunidad reconduzca la situación con estrategias de control sobre el ganado, dónde el lobo como es de imaginar, no saldrá bien parado.
Cuando los que entienden de legislación, aseguran que es prioritario según la normativa la protección y si procede, se estudiarán problemas posteriormente.
En fin un desastre.
Vamos a esar toda la vida persiguiendo al lobo.
Que asco!!.


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por signatus62 »

Parece ser que todo indica, que en un plazo de tiempo relativamente breve, el lobo, puede alcanzar la categoría de especie protegida.
Estatus largamente reclamado para la especie, por muchos sectores de la sociedad.
Es para alegrarse de ello, la asociación Lobo Marley, tiene mucho que ver en el tema, pero esto es extensible, a mucha gente y asociaciones conservacionistas, que vienen reclamando esta figura para el animal.
Es para estar contento, pero con cautela, la mano negra antilobo, sigue en su sitio agazapada y no podemos olvidarnos de ella.
Se tiene que velar, para que no repunte el veneno (que nunca ha desaparecido de nuestros montes), que la carroña, (que es un recurso para el lobo), vuelva estar bien representada en los campos (Europa ya lo autoriza).
Y los furtivos (muy importante), no redoblen sus esfuerzos repugnantemente alimañeros, que tantas bajas ocasionan al lobo y que este colonice de forma natural el centro-sur de Iberia y el este peninsular.
Alegría, pero sin bajar la guardia, los enemigos del lobo, siguen fuera.
Pensad en Portugal, lobo protegido, pero no desaparecen las amenazas.

https://www.diariodemallorca.es/socieda ... 32301.html


Medved
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Medved »

targui escribió: Mar Oct 13, 2020 10:10 am Es que no sé si es peor que lo sea o que no....... en Asturias, no es especie cinegética y mira como les va ni en Extremadura ni en muchas otras....creo que sólo es cinegética en Castilla León, Galicia, Cantabria, La Rioja y País Vasco (estas dos últimas, no se entiende)
En el País Vasco las competencias para declarar especie cinegética depende de las provincias. Nunca se ha declarado cinegética en ninguna de las dos. Cuando se han matado lobos legalmente ha sido bajo otra figura que pretendía su eliminación. Si hubiera sido cinegética nunca se hubiera pretendido la eliminación si no el mantenimiento de las poblaciones en un nivel x.

La competencia para incluir una especie en el catálogo vasco de especies amenazadas si es del Gobierno Vasco. Y hace no mucho se incluyo en el catálogo. Por lo que no se puede seguir eliminando ejemplares legalmente.

Pero hay que tener en cuenta que si la especie ha desaparecido prácticamente de Euskadi ha sido por el furtiveo o por eliminarlos con veneno. Los lobos que se han cazado legalmente han sido los menos.

Por lo que proteger la especie no sirve de mucho si no hay suficientes agentes medioambientales para hacer valer la ley en Castilla y León o agentes forestales en Bizkaia o guardas forestales en Álava. Además se necesitan de herramientas con dotación presupuestaria suficiente como para conseguir conciliar la ganadería en extensivo con la presencia del lobo.

Si no, no conseguiremos nada


Tom Bombadil
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Tom Bombadil »

Desde luego, la prensa de algunas zonas no ayuda demasiado con el tema del lobo: según el titular, es una amenaza para "razas autóctonas" (de ganado, se entiende). Y se sigue defendiendo las batidas como "posible" solución. Y eso lo dice el Departamento de Medio Ambiente de Galicia.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 885174.htm


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por signatus62 »

Nunca ha sido fácil la gestión del lobo en Iberia , pero tambien es verdad, que todo es mejorable.
Las cuatro comunidades loberas con mas ejemplares , se han unido, para mandarle una carta a la ministra del gobierno central, para que reconsidere su postura de otorgarle a esta joya faunística, el máximo grado de protección.
Que no se den golpes de pecho ahora estas comunidades, de lo bien que lo hacen con respecto al lobo puesto que no es verdad.
Pienso que Galicia, es la que mejor lo está haciendo, pero en Asturias o Cantabria, el lobo se machaca en exceso y se matan mas individuos de lo que ellos entienden como razonable.
En Castilla y León, algo está pasando, los lobos no avanzan hacia Extremadura o hacia Navarra y Aragón, como tendría que ser la lógica, de una especie bien gestionada, que no se "mata en exceso" y cuyo crecimiento natural, está estancado.
Esto me recuerda, lo que pasó en Andalucía, que estuvieron años y años hablando de 6 a 8 manadas es decir unos 50 o 60 individuos y todo era un fraude.
Llegó el día que se supo la verdad, y no era otra que el lobo ya no cría en Andalucía y de quedar algo en los confines de Sierra Morena, serían algunos ejemplares hibridados.
Que no se pongan medallitas, que en estas comunidades, se da mucha caña al lobo.
Y los criterios científicos se arrinconan bastante en la gestión de la especie, se actúa mas a golpe de calentón ganadero con las patrullas lobo actuando sin selectividad ninguna, caza excesiva, venenos y el furtivismo sin erradicar.
El gobierno central debería ser valiente, no ablandarse y considerar la reintroducción del lobo de aquellos ejemplares que tanto" les estorban" a estas comunidades.
Y si hay que hacer controles, que se hagan, pero con criterios científcos y sacando al lobo del catálogo de especies cinegéticas.
En definitiva, especie protegida, pero con matices siempre y cuando lo requiera la ocasión puntualmente.

https://www.eldiariocantabria.es/articu ... 85708.html


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 10:06 am Debes ser joven Furia, al menos bastante más que yo, o como se siente Pardus, "de espíritu y mente", porque eso de "dentro de no mucho"...yo voy para 48 y lo llevo escuchando toda la vida con los predadores en España, ¿y sabes qué?, he visto desaparecer al lince ibérico de cuatro CC.AA y Portugal para quedar en dos mininúcleos, he visto al lobo prácticamente en el mismo lugar y con las mismas manadas y ejemplares toda mi vida, he visto desaparecer al oso en el Pirineo, hasta quedar cuatro o cinco ejemplares, y he visto llegar la Panacea de unos lobitos al Pirineo Catalán que son los mismos en número desde los años 90.
La única alegría me la han dado los osos de la Cantábrica Occidental, donde imagino que FAPAS por su eterna presencia y trabajo debió tener su buena parte de mérito sin duda, la suelta constante de decenas de linces ibéricos criados en cautividad y la reintroducción de osos "con un par" que le ha echado Francia en ya tres ocasiones en el Pirineo, porque sin todo eso...nanai.

Eso de que lleguen por su propio pie dentro de no mucho...más quimera y deseo que otra cosa.
Mira Furiaibérica, más bla, bla, bla y bla postergado para dentro de 10 años, leeeeentamente, y que no se dará, como no se dio y de nada sirvió su protección sobre el papel en Extremadura, ni en Andalucía, ni en Castilla La Mancha...

https://www.europapress.es/sociedad/not ... 93433.html


Alcanzar 350 manadas y ampliar distribución entre un 10 y un 20% para 2030...Palabras, palabras y palabras, leyes, normativas, estatus sobre el papel...que se lleva el viento. Y pasa la vida, y de pronto te das cuenta de que van más de 40 años y nada ha cambiado y mucho menos al ritmo mínimo que debería habero hecho, casi todo sigue igual, bastante ha ido a peor y poco a mejor, con respecto a los predadores...Constante brindis al sol, de cara a la galería.


Y es que cuando algo se quiere hacer de verdad...que le pregunten a Francia. Se coge desde la Administración, se lleva y se suelta, se reintroduce y se hace como se tiene que hacer, o al menos en la línea mínima de como se debe de hacer.

Oiga, ¿quiere usted lobos en más zonas?, ¿osos que deben recuperarse como especie protegida son y en peligro que están? no espere al milagro de los panes y los peces, ni al paso de un tiempo que se perderá, llévelos de inmediato. Ahí están los montes de España esperándolos.

Tal y como ha sucedido por fin con los linces ibéricos, no esperando algo que no iba a llegar si no se hacía llevándolos...claro que detrás de esto JE!, detrás de esto había guita europea de la buena...Se reduce todo a eso?...pues ni siquiera. Por la boca muere el pez. Palabras, palabras, palabras...lobito de Andalucía, que también mostraste posibles desde Europa, pero te van parando los pies otros poderes, y...¡ay, ay, miedito!...

A soñar...quizás un siglo de estos lleguen, vamos a hacer como que, y bla, bla, bla...palabras, palabras, palabras...y a fiarlo a un tiempo que nunca llega ni llegará.


quietman
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por quietman »

Hoy parece que estoy de acuerdo con Sylvanus,je je.Lo que dice del lobo es cierto.En Extremadura había lobos en los años 80....hasta que los "protegieron".Por aquellos años yo era cazador y ecologista al 50% y casi todos los que se movían por el monte sabían que que en cuanto se prohibiera su caza se extingiría.Asistí a algunas monterias por intentar verlo al natural,era muy dificil,y yo soy de los que puedo estar sin hacer ruido mucho tiempo.En las monterias y batidas es dificilísimo cazarlos debido al gran barullo que se organiza,con perros,perreros,bocinazos....una escandalera de mucho cuidado.Fue un error prohibir cazarlos legalmente,porque se fué a por ellos en silencio por gente muy experta,que conocían sus querencias y era cuestión de tiempo que fueran cayendo. Entre eso y los accidentes de tráfico,pérdida de habitat y otras yerbas, se cerró el círculo.Os podría contar alguna anécdota que conozco de monterías en las que entraron lobos y ni siquiera se tiraron,unas veces porque los confundieron con perros y alguna vez porque hay cazadores que los consideran necesarios en la Naturaleza.De todas formas, el caso del lobo en Extremadura es muy raro.Hace años que existe en Avila y Salamanca,sin embargo en el Norte de Cáceres no,habiendo mucha cobertura vegetal y más presas potenciales que en Castilla-León.Raro,raro.....espero más noticias de un amigo que está recorriendo todas las zonas limítrofes con cámaras y tal.Pero hasta ahora nada de nada.


Furiaiberica1
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Furiaiberica1 »

Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 11:52 am
Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 10:06 am Debes ser joven Furia, al menos bastante más que yo, o como se siente Pardus, "de espíritu y mente", porque eso de "dentro de no mucho"...yo voy para 48 y lo llevo escuchando toda la vida con los predadores en España, ¿y sabes qué?, he visto desaparecer al lince ibérico de cuatro CC.AA y Portugal para quedar en dos mininúcleos, he visto al lobo prácticamente en el mismo lugar y con las mismas manadas y ejemplares toda mi vida, he visto desaparecer al oso en el Pirineo, hasta quedar cuatro o cinco ejemplares, y he visto llegar la Panacea de unos lobitos al Pirineo Catalán que son los mismos en número desde los años 90.
La única alegría me la han dado los osos de la Cantábrica Occidental, donde imagino que FAPAS por su eterna presencia y trabajo debió tener su buena parte de mérito sin duda, la suelta constante de decenas de linces ibéricos criados en cautividad y la reintroducción de osos "con un par" que le ha echado Francia en ya tres ocasiones en el Pirineo, porque sin todo eso...nanai.

Eso de que lleguen por su propio pie dentro de no mucho...más quimera y deseo que otra cosa.
Mira Furiaibérica, más bla, bla, bla y bla postergado para dentro de 10 años, leeeeentamente, y que no se dará, como no se dio y de nada sirvió su protección sobre el papel en Extremadura, ni en Andalucía, ni en Castilla La Mancha...

https://www.europapress.es/sociedad/not ... 93433.html


Alcanzar 350 manadas y ampliar distribución entre un 10 y un 20% para 2030...Palabras, palabras y palabras, leyes, normativas, estatus sobre el papel...que se lleva el viento. Y pasa la vida, y de pronto te das cuenta de que van más de 40 años y nada ha cambiado y mucho menos al ritmo mínimo que debería habero hecho, casi todo sigue igual, bastante ha ido a peor y poco a mejor, con respecto a los predadores...Constante brindis al sol, de cara a la galería.


Y es que cuando algo se quiere hacer de verdad...que le pregunten a Francia. Se coge desde la Administración, se lleva y se suelta, se reintroduce y se hace como se tiene que hacer, o al menos en la línea mínima de como se debe de hacer.

Oiga, ¿quiere usted lobos en más zonas?, ¿osos que deben recuperarse como especie protegida son y en peligro que están? no espere al milagro de los panes y los peces, ni al paso de un tiempo que se perderá, llévelos de inmediato. Ahí están los montes de España esperándolos.

Tal y como ha sucedido por fin con los linces ibéricos, no esperando algo que no iba a llegar si no se hacía llevándolos...claro que detrás de esto JE!, detrás de esto había guita europea de la buena...Se reduce todo a eso?...pues ni siquiera. Por la boca muere el pez. Palabras, palabras, palabras...lobito de Andalucía, que también mostraste posibles desde Europa, pero te van parando los pies otros poderes, y...¡ay, ay, miedito!...

A soñar...quizás un siglo de estos lleguen, vamos a hacer como que, y bla, bla, bla...palabras, palabras, palabras...y a fiarlo a un tiempo que nunca llega ni llegará.
Claro está que sin la decidida intención de la administración de recuperar especies poco se va a poder hacer. Falta muchísimo por hacer y muchismas cosas que cambiar, pero al menos de momento el lince y el oso crecen en espacio y ejemplares, lastima que el lobo siga tan estancado.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

Bueno...eso es porque al tener 19 años, todo lo que has visto es remontada :lol:

El oso, lento, muy lento, pero sí ha tenido un avance, especialmente en la Cantábrica Occidental, y últimamente en el Pirineo. Es verdad que gracias principalmente a Francia en esta última Cordillera, pero justo es decirlo, también a Catalunya.

Con la gestión del lince se ha hecho la de la Covid en la 2a Ola, o con la Covid la del lince...Es decir, llevarlo de nuevo a como estaba cuando ya era especie protegida de máxima atención.
Vemos esto de que se vende como un triunfo y un logro rebajar la curva de la Pandemia, y la estabilidad y bla, bla, bla...Bueno, pues volver los terribles números de mitad de Octubre, que se dejaron y se dejan disparar (igualito que en Corea Sur o Nueva Zelanda...¡Je!) va a ser vendido como un éxito total que facilite la Campaña Económica de Navidad y las fiestas en familia, bajamos de 20.000 casos al día y 400 muertos a 5.000 casos y 100 muertos y chin pún, éxito total y apertura (que luego traerá lo que traerá una vez más a finales de enero...). Pues eso...partimos de 800 linces ibéricos en 5 CC.AA y 2 países en los '90 ...y con todos los superfondos millonarios Life, 25 años después volvmos a tener 800 linces ibéricos en 3 ó 4 CC.AA y 2 países... :roll:

El lobo...pues, en fin.


Furiaiberica1
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Furiaiberica1 »

Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 1:07 pm Bueno...eso es porque al tener 19 años, todo lo que has visto es remontada :lol:

El oso, lento, muy lento, pero sí ha tenido un avance, especialmente en la Cantábrica Occidental, y últimamente en el Pirineo. Es verdad que gracias principalmente a Francia en esta última Cordillera, pero justo es decirlo, también a Catalunya.

Con la gestión del lince se ha hecho la de la Covid en la 2a Ola, o con la Covid la del lince...Es decir, llevarlo de nuevo a como estaba cuando ya era especie protegida de máxima atención.
Vemos esto de que se vende como un triunfo y un logro rebajar la curva de la Pandemia, y la estabilidad y bla, bla, bla...Bueno, pues volver los terribles números de mitad de Octubre, que se dejaron y se dejan disparar (igualito que en Corea Sur o Nueva Zelanda...¡Je!) va a ser vendido como un éxito total que facilite la Campaña Económica de Navidad y las fiestas en familia, bajamos de 20.000 casos al día y 400 muertos a 5.000 casos y 100 muertos y chin pún, éxito total y apertura (que luego traerá lo que traerá una vez más a finales de enero...). Pues eso...partimos de 800 linces ibéricos en 5 CC.AA y 2 países en los '90 ...y con todos los superfondos millonarios Life, 25 años después volvmos a tener 800 linces ibéricos en 3 ó 4 CC.AA y 2 países... :roll:

El lobo...pues, en fin.
Eso Sylvanus! A mi corta edad por suerte solo he visto avances, 1000 linces de los 92 que había al año siguiente de mi nacimiento, la cordillera cantábrica con unos 400 osos de los 80 que deberían quedar... En el pirineo hemos llegado a unos 65 ejemplares del puñado que quedaban... Por desgracia con el lobo he visto menos victorias, su llegada a Madrid(que ya es algo) pero en general mucho estancamiento. La especie que en estas 2 últimas décadas me ha tocado ver caer cuesta bajo y sin frenos ha sido el urogallo cantábrico... El resto de fauna en general diría que esta en expansión(herbívoros como la cabra montes, nuevos como el bisonte europeo que hace 20 años ni había...) o estables. Creo sinceramente señored que tenemos motivos para mirar al futuro con optimismo, cada vez la sociedad está más concienciada, y el campo más vacío(aunque esto último pueda tener también inconvenientes además de ser bastante triste). Pero ahora tenemos 1000 proyectos, gente que quiere traer de vuelta bisontes, caballos salvajes, un proyecto maravilloso de recuperar el extinto uro(recordemos que todos estos animales ya viven en semilibertad por toda la península y que es cuestión de tiempo y esfuerzo que ese "semi" se quite. También hay voluntad de introducir otros depredadores y otros animales como la foca monje. Creo que en un futuro podremos contar con muchos nuevos animales y con muchos de los que ya tenemos que mejores y más amplias poblaciones. Trabajemos por ello, pero se que la naturaleza ibérica ganará!


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